Форум » Обсуждение эксплуатации дома и управляющей компании » Выборы!!!!!! » Ответить
Выборы!!!!!!
собственник: Давайте рассмотрим те компании которые вышли на тендер помимо Уюта, я посмотрел, из двух сайт не открывается, а из двух , одна государственная, а по второй у меня возникли вопросы из интернет архива, во первых отдельно идет стоимость пользования лифтами в месяц за квартиру в размере 3000 рублей не считая квартплаты, а также дополнительные расходы не входящие в основной тариф. Из этого следует что сейчас нужно продавать квартиру. Пока цены не упали из за советского управления нашим домом, и из за дружественных "собственников " , которые гнали бучу. Я не хочу жить в "хрущевке" по уровню обслуживания за 25 рублей... и доп. расходам в районе плюс 80 рублей за доп. услуги ( пользование лифтами) или другими услугами, входящими раньше по умолчанию. СПАСИБО за это "АКТИВИСТАМ".
Ответов - 160, стр:
1 2 3 4 All
собственник: Ах да, забыл. подготавливаю письмо в управу Кунцево за то что бы не проводили выборы до собрания собственников жилья. Мы должны решать за себя, а не "дядя" из управы. Жду от настоящих собственников радеющих за свое жилье предложений. Давайте предложения по поводу управления домом отправлять модератору!!! Сам живу пока в Рязани (плохой опыт имеется по ТСЖ и ДЭЗ имеется).
anest: "навальнята" как всегда пекутся за народ... а хомячки им вторят Мы же в большинстве подписывали за УЮТ, списки подписавшихся был внушительный. Так как в доме полно квартир сотрудников Моспромстроя, УЮТ бы работал без збоев, а других мы будем постоянно пинать...
od_1: собственник пишет: Из этого следует что сейчас нужно продавать квартиру Так кто мешает) собственник пишет: Я не хочу жить в "хрущевке" по уровню обслуживания за 25 рублей... и доп. расходам в районе плюс 80 рублей за доп. услуги Нам и так предлагают платить такие деньги. Вас конкретно что не устраивает? Другие компании? Так напишите чем они вас не устраивают. А балаган разводить на пустом месте у нас все умеют. собственник пишет: Жду от настоящих собственников радеющих за свое жилье предложений Т.е. все должны расстараться и вам представить свои предложения. Как мило. Может сами попробуете выйти с предложениями? anest пишет: Сам живу пока в Рязани Ну от туда, оно конечно, видней 28.10. будет объявлен победитель на право управления нашим домом. Это факт. УК Уют в конкурсе участия не принимала. Это тоже факт. Нужно исходить из фактов, а не истерить yf ajhevt.
anest: Согласно норме ЖК РФ, управляющая компания представляет собой организацию, которая осуществляет управление жилыми домами на основе договора с владельцами указанных помещений. Такое соглашение является возмездным. С организационной точки зрения, управляющая компания – это посредник между собственниками многоквартирных помещений и лицами, непосредственно оказывающими услуги по содержанию и обслуживанию одноименного дома. Договор управления многоквартирного дома: заключается в форме письменного документа; подписывается сторонами сделки. При выборе той или иной управляющей компании общим собранием владельцев жилых помещений в многоквартирном доме с каждым из членов такого собрания заключается соглашение об управлении. Его условия обговариваются на собрании. Если люди проголосовали за ту или иную управляющую компанию (более 50 % голосов против меньшинства), то она и будет обслуживать конкретный дом. Разве тендер устраивали мы, жильцы? На каком основании КТО-ТО проводит за НАС выбор?
zaraza: Ну вот.. Сначала был один новый теперь аж пара новых проявилась... Счас нам бы собственность оформить а дальше всех систем с плюсами мы заменим ... Возможно и на уют, если готовы сотрудничать ... Боюсь в доме бардачек щас образуется - безвластие и пофигизм
Godz: anest пишет: Разве тендер устраивали мы, жильцы? На каком основании КТО-ТО проводит за НАС выбор? Проводит управа на основе Жилищного кодекса РФ, что за истерика? Может законы почитать сначала? http://zhilkod.ru/code/08/161/ часть 13 и 14. Вам не кажется, что в ситуации виноваты не собственники, а УЮТ - завысивший расценки в 2 РАЗА? Если бы УЮТ воровал "в берегах" и выкатил 65р с самого начала - все прошло бы нормально. Но предела жадности видимо нет..., вот и отгребли. Хороший урок на будущее.
anest: Может законы почитать сначала? http://zhilkod.ru/code/08/161/ часть 13 и 14. СМОТРЮ... 4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если В ТЕЧЕНИЕ ГОДА ДО дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Открытый конкурс проводится также в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Выходит мы в течение года САМИ выбираем, а потом государство проводит конкурс...
Hellen: anest пишет: СМОТРЮ... Смотреть мало, надо понимать. Вам же Godz пишет часть 13,14, а не часть 4, которую смотрите Вы, и которая к нам никакого отношения не имеет, потому что мы не СОБСТВЕННИКИ.
anest: редакция пункта 13 ЖК изменена 05.04.2013 по федеральному закону N 38-ФЗ, а до апреля была старая редакция, привожу ее: 13. В течение десяти рабочих дней со дня выдачи в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит в соответствии с частью 4 настоящей статьи открытый конкурс по отбору управляющей организации для управления данным домом. (часть 13 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ) Вот я и СМОТРЮ 4 пункт... А вообще откройте 161 статью ЖК и пункт 13 (почему-то в официальной редакции он звучит иначе: 13. В течение двадцати дней со дня выдачи в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления размещает извещение о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации на официальном сайте в сети "Интернет" и не позднее чем в течение сорока дней со дня размещения такого извещения проводит в соответствии с частью 4 настоящей статьи открытый конкурс. В течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса орган местного самоуправления уведомляет всех лиц, принявших от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, о результатах открытого конкурса и об условиях договора управления данным домом. Указанные лица обязаны заключить договор управления данным домом с управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации. (часть 13 в ред. Федерального закона от 05.04.2013 N 38-ФЗ) Как видите есть ссылка на 4 пункт
Godz: anest пишет: Как видите есть ссылка на 4 пункт Не совсем так: ".... проводит в соответствии с частью 4 ...." Это указание на механизм проведения конкурса из статьи 4, точнее он отражен в подпункте 4.1 - 4.1. Информация о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации размещается на официальном сайте Российской Федерации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" для размещения информации о проведении торгов (далее - официальный сайт в сети "Интернет"). Правительством Российской Федерации определяются официальный сайт в сети "Интернет" и уполномоченный на его ведение орган. До определения Правительством Российской Федерации официального сайта в сети "Интернет" извещение о проведении открытого конкурса размещается на официальном сайте муниципального образования в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", а также опубликовывается в официальном печатном издании, предназначенном для опубликования информации о размещении заказов для муниципальных нужд. Информация о проведении указанного конкурса должна быть доступна для ознакомления всем заинтересованным лицам без взимания платы. Информация о результатах открытого конкурса размещается на сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", на котором была размещена информация о его проведении, не позднее трех дней со дня определения таких результатов, а также опубликовывается в официальном печатном издании, в котором была опубликована информация о его проведении. Что бы это бла-бла-бла про интернет и т.д. не копипастить дается ссылка. Кунцевская управа 100% в законе, а УЮТ - еще раз - олени, просрали все полимеры дом.
anest: Просрали мы, как собственники. Я был готов платить УЮТу за нормальное управление домом (для сведения, в доме "куплены" квартиры руководством Моспромстроя, терры, промстрой-инвеста, даи самого УЮТа). А теперь получим голоштанных ДЕЗовских работников. Классно Вы поборолись за наше счастье.
od_1: anest пишет: Я был готов платить УЮТу за нормальное управление домом А с чего вы решили что УЮТ будет нормально управлять домом? А судя по их цене на услуги, мы как раз должны оплачивать проживание их сотрудников. А кто будет управлять домом пока не известно, но договор с новой УК будет заключен на один год. Так что даже ремонт толком и половина не сделает.
Godz: (для сведения, в доме "куплены" квартиры руководством Моспромстроя, терры, промстрой-инвеста, даи самого УЮТа) Я эту басню про любой деревенский сартир, построенный МПС слышу, не надоело еще? У них квартиры во всех ЖК, покупают они на самом раннем этапе, но ЖИТЬ они тут не собираются, тупо бизнес и инвестиции для перепродажи. Классно Вы поборолись за наше счастье. Классно УЮТ загнул цены в 2 раза и получил по щам. Классно Вы боролись за возможность быть обворованными в 2 раза. Так что сами виноваты, у Вас был шанс переплачивать в 2 раза, но вы его упустили. Вот сидит полгода УЮТ - чего он сделал такого, чего не может сделать ДЕЗ? Чем он круче ДЕЗа в 4 раза? Еще раз напоминаю - все в ваших руках. Сейчас инвестиционные квартиры распродадутся малеха, появятся настоящие жители - наберете 50% собственников и вперед, меняйте ДЕЗ. Но меняйте на нормальную контору, которая сможет объяснить половину стоймостей в своей же смете.
Godz: А судя по их цене на услуги, мы как раз должны оплачивать проживание их сотрудников. Все банальнее. По закону, обязанность оплаты комуналки возникает с момента приема по акту-приема передачи. Они находят покупателя, переоформляют на него пай, и покупатель уже принимает хату. Содержание квартиры с момента приемки дома до приемки пайщиком оплачивается УЮТу с кармана МПС. МПСовцам пофиг на стоимость коммуналки, они квартиры тупо не принимают до продажи.
anest: А кто-нибудь сравнил какие услуги нам за 25 преподнесут и какие за 65?
mexa: Помойму господин Godz с ЖК Мельникова не совсем представляет что у нас за дом, и что в нем обслуживать нужно. Чувствую с новой УК не видать Нам холов других и забора))))
Hrom: Мне в силу жизненных обстоятельств тоже сейчас плохо видно что там у нас за дом такой получился и что такого феноменального делает Уют на больше чем 100 р. с квадрата. Неоднократно этот вопрос задавался сторонникам Уюта, но ответа я ни разу не увидел. Может быть Вы нам расскажете? А то только лозунги в поддержку Уюта, а фактов 0.
bobby: mexa пишет: господин Godz с ЖК Мельникова не совсем представляет что у нас за дом, и что в нем обслуживать нужно А вы, судя по тону высказывания, вполне представляете?! Я как собственник кв-ры в 24-х этажном доме с 4-мя лифтами, ухоженным двором, нормальной консьержкой и пр., а главное платящий в мес. из расчета тех самых 25 р. м2, готов утверждать, что 100 р. это точно перебор и большим с запасом. 25 р. за м2 - нормальная цена. Могу ошибаться, и с удовольствием поменяю свое мнение при наличии фактуры, так сказать. Даже представленная смета Уюта, к сожалению, таковой не являлась, а скорее даже наоборот, укрепила меня во мнении, что Уют те еще перцы.
mexa: Почитал сейчас про одну из компаний, которая участвовала в конкурсе, ООО "Система+" вроде. Попал на форум ЖК Скай Форт, где в мае 2013 г. данная компания выиграла конкурс на обслуживание дома, и где жильцы писали и радовались, что именно эта компания победила. Им обещали 25 рублей за кв.м. Пролистав дальше, до октября месяца, народ уже хочет ее убрать, т.к. в доме ничего не делают, мусор не вывозят, подъезды грязные и т.д., а главное в месяц с них берут 37 рублей уже, и никто не видел даже бумаг на что идут деньги)))) Вот тут то уже и задумаешься, что лучше)
Godz: mexa пишет: Помойму господин Godz с ЖК Мельникова не совсем представляет что у нас за дом, и что в нем обслуживать нужно. Вы не поверите, но господин Godz, не смотря на то что с Мельникова, прекрасно понимает, что у вас за дом. Единственная беда - лифты, тут действительно гемор и с запасом запчастей и с техобслуживанием, продукт штучный, не массовый. А вот например та же вода, все просто. До техэтажа идет самотеком (хватает давления магистрального), там стоят большие буферные емкости, с них насосами подается на верхние этажи вода. Это не высшая математика, любой сантехник разберется - насос, датчик давления, маленько автоматики. Естественно это удорожает эксплуатацию, о 25 рублях забудьте - реальная цена как раз в районе 50-65 рублей. Что мешало выкатить сразу эту цену? Что мешало разъяснить строчки в калькуляции? (наверно то что они были завышены в 2 раза..., но ведь если бы было 65 руб - можно было бы и разъяснить... ) Я реально за УЮТ болею, но виртуальный - ворующий "в берегах". anest пишет: А кто-нибудь сравнил какие услуги нам за 25 В эксплуатацию бизнес-класса за 25 рублей не верю, это будет "поддержка жизнедеятельности" - поэтому и писал: ремонт - собственность - выбор контролируемой УК или ТСЖ. Единственный вариант - выиграет ДЕЗ и будет просить у города дотацию на обслуживание дома, тогда может и в 25 рублей для жильцов будет все более менее культурно
anest: Счас, поделяться дотацией... ДЭЗ всю жизнь хапужничали, а у нас паянькой станут?!
od_1: bobby пишет: Попал на форум ЖК Скай Форт Что-то посмотрел по их сайту и ничего похожего не нашел. Может ссылочку пришлете, а то весь сайт не перерыть.
cito4ek: упомянутая выше Система ПЛЮС выйграла конкурс по управленю нашим домом. вот ссылки на форумы жильцов домов, у которых с+ так же стала ук скай-форт http://myskyfort.ru/viewtopic.php?f=2&t=31 солнце http://www.forum.jk-sun.ru/viewtopic.php?f=17&t=252
od_1: Посмотреть итоги конкурса в документах можно здесь : http://torgi.gov.ru/search/search.html?searchText=%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%9A%D1%83%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE&fullCoincidence=true Далее "Отбор Управляющей компании" далее конкурс с начальной ценой 8 826 973,32 руб. Хочу заметить, что УЮТ даже заявку не подавал. Система ПЛЮС выиграла с ценой 28,01 р/м.кв. Естественно это цена без охраны и консьержей. Весь перечень услуг, за эти деньги, указан в конкурсной документации Интересно как будет происходить процесс передачи полномочий? И как быть с регламентом провидения строительных работ на объекте и актами о скрытых работах?
rubogni: Сейчас оформляют конкурсную документацию, протоколы и тд. Сказали что планируют организовать встречу с жильцами на эти выходные. Сейчас скину им ссылку на этот форум чтобы они могли нормальное объявление тут вывесить.
bobby: Я слышал, что в Скайфорте УК (видимо это и есть Система ПЛюс) очень жестко подходит к вопросам перепланировки квартир. Жильцов дрючат по полной за малейшее нарушение. Рассказали, что жильцов, кто хотел подвинуть мокрые зоны (даже чуть-чуть) заставили сделать сплошную гидроизоляцию всей квартиры и даже заставили протестировать (залили на 2 дня водой, чтобы убедиться, что у соседей не подтекает). Я все равно собирался все гидро- и шумоизолировать, поэтому этот пункт меня не особо смущает. Но вот многим нарушителям это может усложнить жизнь.
rubogni: Ну залить 2-3 этажа ниже будет тоже недешевое удовольствие. Так что я не против. Меня больше волнует когда УК всё разрешает, а потом, по факту МосЖилИнспекция придёт, и вставит по полной. Надеюсь на встрече все эти вопросы проговорим.
red: Уют сообщил, что будут подавать в ФАС так как не было учтено, желание большинства жильцов, которые проголосовали за УЮт. Это и с их слов а дальше будет видно, может и новая компания соберет столько же или больше подписей
od_1: Уют как всегда выдает желаемое за действительное По такой же схеме действовала УК в "Солнце". Итог Система Плюс выиграла у них суды. А суды нужны лишь с одной целью - максимально увеличить сроки по собираемости денег с нас с вами. Я был свидетелем, когда администратор дома склонял вновь прибывшего жильца к заключению договора и оплате услуг за 4 месяца вперед. И все бы ничего, если бы я ему ранее не сказал что конкурс на выбор УК уже прошел без участия УЮТА. Выводы делайте сами.
rubogni: Может тогда ФАС заодно и рассмотрит их контракты за обслуживание лифтов и тд?
Гость1505: Что-то я по цене не понял. Согласно п. 8 Протокола № 3 "Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме" - 24,53 руб./м2 в месяц. п. 11 "Перечень дополнительных работ и услуг, предложенный победителем конкурса": перечисление "копеечных" услуг + "Выполнение заявок населения" - 28,01 руб./м2 в месяц. Собственно вопрос: ежемесячный платеж равен 24,53 + 28,01 + "копеечные" услуги либо изначальная сумма в 24,53 выросла до 28,01?
anest: http://myskyfort.ru/viewtopic.php?f=2&t=10755 Вот чего Вы добиваетесь, к 28 еще накрутят 100 - и 100 или 65 УЮТа Вам покажутся раем...
anest: или тут почитайте "борцы" http://myskyfort.ru/viewtopic.php?f=2&t=10603
rubogni: Цена обслуживания выросла в процессе конкурса с 24.53 до 28.01. Ибо конкурс был на повышение (то есть повышали цену пока кто-то их участников не согласился принять условия). В начале пункта 10, написано что конкурс выигран по цене 10 717 700 руб. Цена 28.01 это эта же сумма поделенная на наши жилые квадраты (там тоже написана такая же общая сумма). Так что пока 65 от УЮТА раем не кажется.
rubogni: Только что перечитал, скорее всего будет 28.01 + 2.2 (сумма всех остальных) = 30.21
Hellen: rubogni пишет: Только что перечитал, скорее всего будет 28.01 + 2.2 (сумма всех остальных) = 30.21 Вы не правильно считаете, привожу цитату из КД "Участник конкурса принимает обязательства выполнять обязательные и предложенные им дополнительные работы и услуги за плату за содержание и ремонт жилого помещения, размер которой указан в извещении о проведении конкурса и в конкурсной документации, предоставлять коммунальные услуги, а также исполнять иные обязательства, указанные в проекте договора управления многоквартирным домом" (п. 7.1.7 Документации об аукционе). Исходя из вышесказанного размер ставки у нас поменяться не может, он остается - 24,53 руб. А если исходить из Вашей логики rubogni пишет: Ибо конкурс был на повышение торги бы никогда не закончились, ибо нет предела совершенству
bobby: red пишет: Уют сообщил, что будут подавать в ФАС Извините, под ФАСом УЮТ что имел в виду? Федеральную Антимонопольную Службу или Арбитражный суд?
Mexx: Не совсем понятен перечень предоставляемых услуг за эту цену. Подметание полов во всех помещениях общего пользования, кабинах лифта и их влажная уборка, периодичность 12 раз в год. А куда же делась ежедневная уборка, или мы целый месяц в грязи жить будем. И с ценообразованием вопросы, 28.01 руб это конечная сумма или это допуслуги и + 24.53
anest: А что Вы хотели за двадцатку... За что боролись на то и напоролись... Сами будем убирать...
od_1: bobby пишет: Извините, под ФАСом УЮТ что имел в виду? В ФАС Уют подать не может т.к. подача жалобы в Фас возможна после завершения торгов только участником торгов. Поэтому Уют может подать только иск в арбитраж. Но там есть сроки подачи иска с момента подведения итогов конкурса. И, боюсь, у Уюта шансов не много. Попытка организовать заочное голосование через подписи НЕ СОБСТВЕННИКОВ жилья нелегетимна. А других законных вариантов я не вижу anest пишет: Вот чего Вы добиваетесь А вы то чего добиваетесь? Вам нравится компания Уют с ее ценником в 136 р/м.кв? Так поделитесь с нами что в этой компании такого замечательного и привлекательного. Я не первый раз пишу на форуме с просьбой написать все положительные стороны Уюта. Что-то ни одного положительного комментария кроме "они незаменимы и уникальны потому что от застройщика" ни кто не писал. И по моему вы не замечаете элементарных фактов. Факт первый - по ЖК был проведен конкурс. Факт второй - Уют там не участвовал. Факт третий -выиграла конкурс Система+. Факт четвертый - Выигравшую УК СОБСТВЕННИКИ могут поменять через год. Поэтому дальнейшее обсуждение предлагаю вести через призму свершившихся фактов или возможных действий в будущем. А ваши личные оценки форумчан имеющих хоть какую-то( в отличии от вас) позицию как минимум не корректны. Хотя о чем это я....
rubogni: Регулярная уборка за 40 руб с м2 поимому многовато в любом случае. Нам сейчас чистят раз в день?
anest: od_1 пишет: od_1 пишет: Попытка организовать заочное голосование через подписи НЕ СОБСТВЕННИКОВ жилья нелегетимна Вы опять безграмотны. У нас дом строится не по долевому участию, а ЖСК. А это особый случай для ГК и ЖК. В ГК РФ указан особый способ возникновения права собственности членов жилищных, жилищно-строительных, дачных, гаражных и иных потребительских кооперативов, а также других лиц, имеющих право на паенакопления. Они приобретают право собственности на квартиру, дачу, гараж и иное помещение, предоставленное им кооперативом, после полного внесения паевого взноса за указанное имущество. Статьи 129 Жилищного кодекса РФ и 30 Федерального закона «О жилищных накопительных кооперативах» момент возникновения права собственности на жилое помещение члена кооператива также обусловливают полной выплатой паевого взноса. Последующее оформление документации только удостоверяет право собственности, но не имеет правообразующего значения. Таким образом, государственная регистрация прав членов жилищных кооперативов в отношении имущества, приобретенного путем внесения паевых взносов, только подтверждает их правомочия как собственников. Механизм перехода права собственности от кооператива к члену, полностью выплатившему паевой взнос, несложен. Тоесть с самого строительства объект принадлежит ЖСК, а не инвестору, а право собственности мы получили в мае. И наши подписи ЛЕГИТИМНЫ, мы сделали свой выбор (если бы Вы загленули в лист сбора подписей, то увидели количество собственников подписавшихся за УЮТ). Что касается цены, то пройдитесь по дому и посмотрите сколько уже квартир оборудуется, а это между прочим увеличивает работы и для УЮТа, отсюда и запрос на первые месяцы увеличен.
Godz: Вы не задумывались - а на что у вас появилось право, после полной выплаты пая? А если есть право на имущество - почему регпалата не дает на него свидетельство, почему вы его зарегистрировать не можете? МОЕ ИМХО - пока дом корректно не зарегистрирован в регпалате, его как бы и нет. Получается справка о выплате пая "липовая" и по-идее эти справки должны выдавать только после регистрации объекта в регпалате. Простой пример - с этой "липовой" справкой народ идет в суд сейчас и требует признать право собственности, если управе пофиг - то прокатывает, если управа или еще какая третья сторона против (например садик еще не построили и контракт на постройку дома не закрыт), все идут лесом с собственностью по суду. Да и еще пример, если у вас по справке возникло право собственности, что же вы своей собственностью распоряжаться не можете? Ни дарить, не продавать... С чего это голосовать стало можно, а дарить и продавать - нет? П.С. Если УЮТ пойдет в суд, будет очень интересен исход и аргументация суда.
bobby: rubogni пишет: Вы опять безграмотны. Уважаемый anest. Не разбрасывайтесь, пожалуйста, подобными фразами. Тем более, что на поверку, именно вы демонстрируете безграмотность, избирательно выдергивая отдельные статьи из разных кодексов. О праве собственности на недвижимое имущество и моменте его возникновения на этом форуме еще с год назад все подробно обсудили. Еще раз (ссылаясь только на ГК, хотя это и в 122 ФЗ написано): Статья 131. Государственная регистрация недвижимости 1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами. Статья 8.1. Государственная регистрация прав на имущество 2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом. Так что в нашем доме еще нет ни одного собственника. Поэтому выбирать УК просто некому и все эти подписи за УЮТ ни о чем, максимум демонстрация намерения в будущем. Но на этот случай есть закон, в соответствии с которым и проведен конкурс управой по выбору УК. А УЮТ, как вы помните, даже не изъявил желания поучаствовать. Регпалата не регистрирует потому, что неполный пакет документов. Нет акта реализации инвестконтракта и еще нескольких документов, которые должны закрыться по цепочке от самого первого инвестора Система-Галс (Кунцево-Инвест) до того соинвестора у которого мы покупали, а между ними еще 3-5 прослоек. Там полно косяков - система Галс начудила с расселением 5-ти этажек и им что-то там не подписывает Москва. И вот теперь суды всю эту канитель должны сначала распутать и понудить в каждом случае подписать всех промежуточных соинвесторов соответствующие акты реализации на основании того, что дом уже построен и принят в эксплуатацию.
bobby: А вот и хорошие новости судя по всему. http://kuncevsky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=131602300&delo_id=1540005&new= Один из жильцов просудил первую инстанцию. Теперь ждем чтобы решение устояло в апелляции или пропуска сроков на ее подачу со стороны ответчика - т.е. вступления в законную силу. После этого с этим решением суда счастливый жилец идет в регпалату и получает заветное свидетельство. Т.е. месяца через 2-3 все случится. Еще раз, кто-нибудь приходил на это заседание послушать (я хотел, но опоздал)? А то может там еще промежуточный какой суд был, а я уж губу раскатал абзацем выше :)
Gals: anest пишет: Статьи 129 Жилищного кодекса РФ и 30 Федерального закона «О жилищных накопительных кооперативах» момент возникновения права собственности на жилое помещение члена кооператива также обусловливают полной выплатой паевого взноса. Проблема в том, что ЖСК "Рублевское шоссе" создан как потребительский, а не жилищный накопительный кооператив. И объект не принадлежит ЖСК "Рублевское шоссе"
rubogni: Anest, Вы хотите сказать что более 50% собственников" проголосовало за УЮТ?
mexa: А ктонибуть читал список работ которые предложила Компания "Система Плюс" за свои 28,01 рублей? Вы уверенны что эти работы для нашего дома подходят?
anest: Причем закон о проведении и информационное обеспечение? Еще раз говорю - по ЖК и ГК я являюсь собственником с момента получения справки о ПОЛНОМ выплаченном пае, а до этого дом принадлежит ЖСК, не застройщику, не инвестору (у нас ЖСКа а не долевое строительство). А так как я подписал договор с УЮТом, то значит он представляет мои интересы.
od_1:
Леха: anest пишет: Не знаю, как у вас происходило получение справки о полном вы плаченном пае, но я перед получением этой бумаги в ПСИ подписался в заявлении о выходе из ЖСК.
anest: Правильно, с этого момента Вы получили ПРАВО собственности (но пока право не зарегестрировано, но Вы его имеете по закону)
Hellen: anest пишет: Правильно, с этого момента Вы получили ПРАВО собственности (но пока право не зарегестрировано, но Вы его имеете по закону) мед как бы есть но его как бы нет
anest: Это как посмотреть - если лижать на печи, то нет, а если шевелиться, то есть. Я, например, сейчас пробиваю прописку, плюс подаю в суд на признание моего права на собственность (одно положительное решение уже есть, Кунцевский суд вынес 5 ноября)
Hellen: anest пишет: лижать Ну Вы хоть орфографию русского языка подучите в свободное от форума время. Хотя, наверное, у Вас его нет...Anest-constantly online.
od_1: Hellen пишет: подаю в суд на признание моего права на собственность Так если Вы и так собственник, зачем в суд подавать? Ответ очень прост: нет регистрации права - не моете свои права реализовать. Все остальное - лирика anest пишет: А так как я подписал договор с УЮТом, то значит он представляет мои интересы. Так зачем тогда в суд подавать. Подождите, они вам сами все оформят
rubogni: Я думаю многим из нас придётся подавать в суд чтобы побыстрее оформить регистрацию права собственности. Удачи Вам Anest в этом процессе. Вы не могли бы всё таки ответить, более 50% нас собственников, уже выразило поддержку за УЮТ? Вы ссылались на подписной лист в поддержку этой УК.
red: Anest сообщите пожалуйста потом о решение суда. Желаю скорее получить право собственности по суду без лишних затрат.
anest: Спасибо.Hellen пишет: Ну Вы хоть орфографию русского языка подучите в свободное от форума время. Хотя, наверное, у Вас его нет Я и не кичусь знанием языка. Да и орфографию изучал 40 лет назад, уж извините, лажанулся... Спасибо за пожелания. Что касается суда и регистрации права, это просто подстраховка (даже если, гипотетически, появится другой со справкой о выплаченном пае, постановление суда не пересматривается, это раз; и второе, если вдруг встанет вопрос о продаже - такая квартира котируется выше, до момента постановления суда вся история квартиры обнуляется). По поводу подписей, честно в тот момент не подумал о счете, но в списках мы были двести какие-то (а квартира 3ХХ)
red: Интересно, будет ли МПС делать забор и входные группы теперь? Этот вопрос нужно адресовать в Мпс или новой Ук?
anest: Забор и входные группы были приказом для УЮТа от руководства МПС, теперь новая УК за "свой" счет будет возводить... Думаю не надо быть образованным как Hellen, чтобы спрогнозировать два пути: первый - а надо им это... и второй, сколько Вы готовы заплатить за входные группы и забор?!
rubogni: Просто давайте тоже не будем заложниками обещаний. Входные группы обещали сделать через пару лет когда ремонты у всех подойдут к концу. Не значит же это что мы должны два года терпеть беспредел ценовой, ради надежды на забор и новой плитки? Мне до сих пор даже двери и окна не подрегулировали. Застройщик обычно боится чужих УК, ибо косяки по исполнению работ они могу реально форсировать устранить за их счет, или по гарантии (которая не вечна). Тут и получается паника для них.
Hellen: anest пишет: [Думаю не надо быть образованным как Hellen] Ну, вот Вы опять проявляете свою безграмотность. Знание школьных азов, а вернее их незнание, никак не взаимосвязанно с нашими входными группами и забором. Это раз. Во-вторых, УЮТ также за бесплатно их делать не собирался. И в-третьих, пожелание на будущее - больше фактов и меньше эмоций, граничащих с истерикой. P.s. А образованными все-таки быть надо. Не в лесу живем.
Nik: Соседи, хорош вам склочничать, давайте по существу. Начнем с того, что забор и входные группы обязан был сделать застройщик. А уж какими силами, это должно быть его проблемой! И здесь не важна управляющая компания, хоть Уют, хоть Утюг там какой ни будь. Когда я покупал у МПС квартиру они позиционировали огороженную территорию! Надо коллективно обращаться в МПС, я считаю.
zaraza: anest пишет: Забор и входные группы были приказом для УЮТа от руководства МПС, теперь новая УК за "свой" счет будет возводить... да не... УК (любая) другие оперативные цели имеет. по оперделению ничего не строит и не возводит. только обслуживает, причем за счет жильцов.
red: Nik пишет: Когда я покупал у МПС квартиру они позиционировали огороженную территорию! Надо коллективно обращаться в МПС, я считаю. Согласен! "За спрос в лицо не бьют" Написать коллективное обращение и оставить в каждом подъезде и пусть каждый подпишет по возможности а потом эти три обращения отправить в МПС.
rubogni: Вот это я понимаю правильный настрой! Всем нам нужны одинаковые цели. Никто из нас не хочет быть ограблен или плохое обслуживание, все хотим ограждение и входные группы. Так давайте вместе всего этого добьемся, я не понимаю почему мы должны жертвовать одним ради другого.
rubogni: УЮТ считает себя переизбранным собственниками на 3 года и у нас в доме видимо появилась новая "инициативная группа" :-) которая рада нас всех проинформировать с этим тезисом.
Hrom: Интересно девки пляшут!
anest: А что Вас удивляет? Когда мы получали ключи подписали договор к УЮТом. Потом еще раз встречались и подписали новое соглашение о 65руб, а так же протокол о том, что согласны с выбором УЮТа. Я уже писал, что в списках я видел более 250 подписей (после нас в УЮТ шли еще несколько недель собственники), так что не удивлен процентами.
rubogni: 167 собственников и более 250 подписей? не понимаю. Если так и было, то куда 83 подписи пропало?
anest: Извиняюсь, может я ошибаюсь, там где ставили подпись было несколько листков. Тогда я не обратил внимание, но было много подписей. Впрочем не понятно - квартир 332 (167 это чуть больше 50%), а подсчет велся на квадратные метры. То есть, трешек нужно меньше чем однушек для голосования?
rubogni: Да, согласен про площади квартир. 167 собственников представляют 62% от жилой площади (в документе вроде такая цифра). 57% процентов от 167 собственников проголосовали за УЮТ. 57% от 62% = примерно 35.3% от жилой площади. То есть жильцы имеющие права на 35.3% от общей площади согласились на управление УЮТом на 3 года. Порог разве не 50%?
od_1: Уют в очередной раз пытается манипулировать сознанием жильцов выдавая желаемое за действительное. Заявлено о проведении заочного голосования СОБСТВЕННИКОВ жилья. А чем в опросных листах подтверждена собственность? Да ничем! Любой человек с улицы или сотрудник Уюта может написать все что потребуется Уюту. Помнится, когда мы собирали подписи для письма в МПС, сотрудники УК были очень информированы о том как нужно заверять подписи, как нумеровать и прошивать листы. Только они обо всем этом забыли, когда начали сами пытаться собрать некое подобие заочного голосования. Ни о какой сквозной нумерации листов там и речи не было. Ни кто не парился с подшивкой или регистраций опросных листов. А раз так, то голос не мне- в корзину. Вот и подгоняют результат под себя. Я видел такие же листы в ЖК Солнце. Сценарий действий УК от застройщика под копирку. Но суды они проиграли. Но самое забавное, что попытка провести голосование началась уже после объявления открытого конкурса, а закончилась уже после проведения конкурса. Соответственно, законность данного голосования весьма спорна, в отличии от конкурса, проведенного по закону. По-моему, задача у них одна - заморочить жильцам голову, чтобы поток платежей не иссякал как можно дольше. А там, все равно....
Леха: Причем при 332 квартирах 50% это 166. УЮТ заявил на 1 голос больше, не на 5, не на 10, а на 1. Что уже похоже на подтасовку. Причем, возможно использовались наши подписи, которые мы ставили по поводу забора. Так, что может оказаться, что есть подписи тех людей, которые и не подписывали новую "филькину грамоту" от УЮТа. Учитывая все промахи этой УК, можно только удивиться квалификации их юристов. Изменение закона проморгали, запустили новый "лохотрон" с подписями в свою полезность, основываясь на праве собственности этих 167 лиц. Юридически собственность пока ни у кого не оформлена. Отсюда либо юридическая безграмотность, либо факт мошеннических действий на лицо. И как только не боятся встречной прокурорской проверки. И опять, таки приходится констатировать - если бы изначально была предложена цена 65р/м2, то и не было бы народного гнева.
Сосед: rubogni пишет: Порог разве не 50%? В теории возможно два варианта: - для принятия решения необходимо, чтобы "за" проголосовали жильцы, обладающие в совокупности более 50% от жилой площади; - для принятия решения необходимо, чтобы в голосовании приняли участие жильцы, обладающие в совокупности более 50% от жилой площади (кворум), и "за" проголосовало большинство из них (Например, как во втором туре выборов в органы власти с установленным порогом явки. Зачастую победивший кандидат выигрывает, получив 10-20% от общего количества избирателей, имеющих право голоса). Какой из этих вариантов применяется при выборе УК нужно смотреть в законах. Если кто знает, напишите со ссылкой на закон и конкретную статью.
bobby: В доме нет собственников для целей подобного рода голосования. Именно это позволило бы Уюту (как назначенной застройщиком УК) еще год спокойно стричь бабло, пока народ получал бы собственность. Но вот беда, закон изменился. Кстати их действия с подписями вполне подпадают по соответствующие статьи УК. Жаль времени нет и нервов.
red: Какая сейчас у нас Ук, УЮТ или СИСТЕМА ПЛЮС, окончательно запутался?
Леха: Непонятно одно - где УЮТ нашел в нашем доме 167 собственников, на основании голоса которых они проводят собрания и принимают решения. Насколько я понимаю должно было быть собрание всех СОБСТВЕННИКОВ квартир, а их 332. И уже исходя из общего собрания СОБСТВЕННИКОВ принимается решение о назначении новой УК, или продолжении работы со старой.
anest: Когда мы получали ключи, то подписывали договор с ними и что согласны на заочное голосование. В листе голосования ставили отметку, "за" "против" "воздержался" (так кажется). А ключи у нас многие получили, уже многие сделали ремонт и даже есть кто живет (в этом шуме).
od_1: anest пишет: Когда мы получали ключи, то подписывали договор с ними и что согласны на заочное голосование Так делали далеко не все. Я никаких договоров с Уютом не подписывал, но ключи они мне выдали. А после того как я показал им письмо зам.префекта, предложили рассчитать мне стоимость услуг по гос. расценкам указанным в письме
Godz: od_1 пишет: Так делали далеко не все. Я никаких договоров с Уютом не подписывал, но ключи они мне выдали. А после того как я показал им письмо зам.префекта, предложили рассчитать мне стоимость услуг по гос. расценкам указанным в письме Что за письмо волшебное? Было на форуме?
od_1: Godz пишет: Что за письмо волшебное? Было на форуме? В соседней ветке лежит http://rublevskieogni.unoforum.ru/?1-5-0-00000009-000-20-0
Godz: http://f3.s.qip.ru/4g5aDviZ.png это наверно. Вы ключи получается получали уже в октябре? Договор по московским тарифам заключали или вообще послали УЮТ?
od_1: Получал в октябре. Конечно послал их, но при этом они при мне кого-то уговаривали заплатить за 4 месяца по их тарифам
anest: Как знают законы я убедился по УФМС Кунцево (сейчас бодаюсь с пропиской), в ЖК в ст13 ничего нет о выборе УК (выбор УК другой закон, а поэтому письмо юридически безграмотное) Статья 13. Полномочия органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области жилищных отношений К полномочиям органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области жилищных отношений относятся: 1) государственный учет жилищного фонда субъекта Российской Федерации; 2) определение порядка предоставления жилых помещений специализированного жилищного фонда субъекта Российской Федерации; 3) установление порядка определения размера дохода, приходящегося на каждого члена семьи, и стоимости имущества, находящегося в собственности членов семьи и подлежащего налогообложению, в целях признания граждан малоимущими и предоставления им по договорам социального найма жилых помещений муниципального жилищного фонда; 4) определение иных категорий граждан в целях предоставления им жилых помещений жилищного фонда субъекта Российской Федерации; 5) определение порядка предоставления по договорам социального найма установленным соответствующим законом субъекта Российской Федерации категориям граждан жилых помещений жилищного фонда субъекта Российской Федерации; 6) признание в установленном порядке жилых помещений жилищного фонда субъекта Российской Федерации непригодными для проживания; 7) определение порядка ведения органами местного самоуправления учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма; 8) осуществление контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда субъекта Российской Федерации, соответствием жилых помещений данного фонда установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства; 8.1) осуществление регионального государственного жилищного надзора; 8.2) установление минимального размера взноса на капитальный ремонт; 9) иные вопросы, отнесенные к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области жилищных отношений Конституцией Российской Федерации, настоящим Кодексом, другими федеральными законами и не отнесенные к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации, полномочиям органов местного самоуправления.
Godz: Как знают законы я убедился по УФМС Кунцево (сейчас бодаюсь с пропиской), в ЖК в ст13 ничего нет о выборе УК (выбор УК другой закон, а поэтому письмо юридически безграмотное) Все проще, речь о 13 части 161 статьи, это тупо описка готовившего ответ. (сейчас бодаюсь с пропиской) А это что за тема?
anest: По постановлению 288 (кажется) для регистрации по месту жительства необходимо предоставить документ который дает право ПОЛЬЗОВАНИЯ этим жильем. По ЖК и ГК справка о полной выплате пая является документом дающим право СОБСТВЕННОСТИ. Ну а право собственности дает право пользования. Но начальник УФМС заявил мне что в работе пользуется только 288и о других законах незнает (он официально на запрос через гос услуги дал ответ, что справка не дает право ПОЛЬЗОВАНИЯ, а только свидетельство дает). В общем я уже на руках имею ответ УФМС Москвы, где написано, что в Кунцево дано распоряжение (ответ подписан 15.11). Вчера я снова попытался в Кунцево обратиться, на что мне ответили, будет приказ с верху, тогда зарегистрируем. В общем жду прихода бумаги в отдел Кунцево.
anest: Ст. 161 пункт 13. В течение двадцати дней со дня выдачи в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления размещает извещение о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации на официальном сайте в сети "Интернет" и не позднее чем в течение сорока дней со дня размещения такого извещения проводит в соответствии с частью 4 настоящей статьи открытый конкурс. В течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса орган местного самоуправления уведомляет всех лиц, принявших от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, о результатах открытого конкурса и об условиях договора управления данным домом. Указанные лица обязаны заключить договор управления данным домом с управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации. (часть 13 в ред. Федерального закона от 05.04.2013 N 38-ФЗ) Во первых, конкурс должен быть проведен не позднее февраля 2013, а второе порядок установлен четко для проведения конкурса - 3. Конкурс проводится, если: 1) собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом, в том числе в следующих случаях: собственниками помещений в многоквартирном доме общее собрание по вопросу выбора способа управления многоквартирным домом не проводилось или решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было принято; по истечении 2 месяцев после вступления в законную силу решения суда о признании несостоявшимся общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросу выбора способа управления многоквартирным домом повторное общее собрание не проводилось или решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было принято; 2) принятое собственниками помещений в многоквартирном доме решение о выборе способа управления домом не реализовано, в том числе в следующих случаях: большинство собственников помещений в многоквартирном доме не заключили договоры, предусмотренные статьей 164 Жилищного кодекса Российской Федерации; собственники помещений в многоквартирном доме не направили в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти документы, необходимые для государственной регистрации товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива; не заключены договоры управления многоквартирным домом, предусмотренные статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации; 3) до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано; (пп. 3 введен Постановлением Правительства РФ от 18.07.2007 N 453) 4) в установленном законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности порядке выдано разрешение на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома. (пп. 4 введен Постановлением Правительства РФ от 10.09.2013 N 796) Как видите пункт 4 введен в сентябре 2013 года, значит назначение УЮТа правомерно. Еще раз говорю, наше местное правительство не знает законов и не хочет их читать.
Гость: od_1 пишет: Так делали далеко не все. Я никаких договоров с Уютом не подписывал, но ключи они мне выдали. А после того как я показал им письмо зам.префекта, предложили рассчитать мне стоимость услуг по гос. расценкам указанным в письме Задумка хорошая была с письмо от зам. префекта. Но по ходу он не догоняет. У нас на объекте нет никакого ООО "Уют". У нас "филиал фирма Уют" ЗАО Моспромстрой. Странно, что Уют вам пересчитал. Я бы на их месте сказал, что не знаю кто такие ООО "Уют". Мы это не они. У нас все по закону.
Mexx79: Что-то непонятное затишье со сменой УК. Торги прошли уже давно, Система плюс даже собирала жителей дома и тишина. УЮТ платежки раздает и упрашивает оплатить, располагается в доме, а по идее мы уже должны системе платить и работы им сдавать.
od_1: Гость пишет: У нас на объекте нет никакого ООО "Уют". У нас "филиал фирма Уют" ЗАО Моспромстрой. но адрес то присутствует, а уточнит наименование юр.лица не так сложно при необходимости Mexx79 пишет: Что-то непонятное затишье со сменой Считается, что до прихода Новой УК ( примерно с января по март), мы должны платить той, которая сейчас в доме. Все упирается в тарифы. В письме зам. префекта указан городской тариф. А Уют хочет по своим со всех содрать. А дальше каждый для себя решает сам по каким тарифам будет платить
Сосед: Зам.префекта явно переоценивает свои полномочия. Он не суд и не ФАС. Никакой смены УК скорее всего не будет. Уют говорит, что никуда уходить не собирается, опираясь на результаты голосования и нарушения, допущенные Системой+ при проведении конкурса.
zaraza: кому интересна история со сменой "старой" УК на "новую" УК - ЖК Солнце хороший пример. они идут где-то на пол-года впереди нас ))
od_1: Сосед пишет: Уют говорит, что никуда уходить не собирается, опираясь на результаты голосования Ну а что Уютовцам еще говорить: не платите нам, мы скоро уйдем? А вот легитимность голосования проведенного уютом как раз нужно доказать. Какие с этим проблемы, можно почитать в предыдущих постах. Сосед пишет: нарушения, допущенные Системой+ при проведении конкурса Конкурс проводила Управа, а не Система+ и Уют заявку на конкурс не подавал. Если бы в проведении конкурса были нарушения, Уют бы уже давно обратился в ФАС и Арбитраж. Но если бы они подали подобные заявления или иски, то махали бы ими как красным знаменем, доказывая законность своих требований.
30: Читала раздел, но совсем запуталась. Договор приема-передачи с ЖСК от 1 ноября. Филиал Уюта выдал мне сегодня договор (я не подписывала пока) и квитанцию за ноябрь. Там следующие тарифы: ТО - 65 рублей за м2, отопление 25,12 за м2 и консьерж - 7,78 за м2. Подскажите, по каким тарифам нужно им платить?
Сосед: Уют аргументирует свою позицию тем, что конкурс вообще не должен был проводиться, т.к. способ управления домом и УК были выбраны, договоры с большинством владельцев квартир заключены и т.п. Кто-то выше уже приводил выдержку из закона, подтверждающее это. Если кто-то не согласен с результатами (Управа и т.д.), то эти решения должны быть оспорены в судебном порядке, что не было произведено. И потом, по словам Уюта, был нарушен порядок уведомления Уюта как УК, эксплуатирующей дом, о проведении конкурса, Система+ нарушила срок размещения информации о том, что она является победителем конкурса и иные формальности. Короче главный аргумент Уюта - они на законных (по результатам голосования) основаниях эксплуатируют дом. Конкурс - незаконен, т.к. для его проведения необходимо оспорить в судебном порядке результаты голосования.
Hellen: Сосед пишет: Уют аргументирует свою позицию тем, что конкурс вообще не должен был проводиться, т.к. способ управления домом и УК были выбраны, договоры с большинством владельцев квартир заключены и т.п. Кто-то выше уже приводил выдержку из закона, подтверждающее это. А кто-то ниже приводил выдержку из закона опровергающую это. Как аккуратно Вы пишите "владельцев квартир", хотя в законе, на который ссылаются последователи УЮТа (а именно - Жилищный кодекс) четко сказано "собственников квартир". В этом и заключается умышленное заблуждение УЮТа. А сидят они в нашем доме, потому что площади первого этажа принадлежат Промстройинвесту, а УЮТ - компания Промстройинвеста. Вот и продолжают настойчивые сотрудники УЮТа стричь бабосы с новых членов нашего счастливого кооператива.
od_1: Сосед пишет: конкурс вообще не должен был проводиться, т.к. способ управления домом и УК были выбраны, договоры с большинством владельцев квартир заключены и т.п. А вот тут вы ошибаетесь. Конкурс был объявлен на две недели раньше, чем уют начал собирать подписи и в Уюте знали о его проведении. Разговор о том что Уют заключил договора и поэтому имеет право на управление домом вообще не выдерживают ни какой критики. Заключение договора с жильцами не означает автоматического права на управление домом. Сосед пишет: они на законных (по результатам голосования) основаниях эксплуатируют дом. Конкурс - незаконен, т.к. для его проведения необходимо оспорить в судебном порядке результаты голосования. А вот здесь Уют все переворачивает с ног на голову, потому что это его обязанность доказывать незаконность конкурса а не наоборот. И смотрите выше КОНКУРС БЫЛ ОБЪЯВЛЕН РАНЬШЕ ЧЕМ УЮТ НАЧАЛ ПРОВОДИТЬ ГОЛОСОВАНИЕ
Сосед: Я не силен в юридических тонкостях ЖКХ и не ставил цели убедить или разубедить кого-либо, это не моя позиция, а позиция Уюта. Понятно лишь одно - существуют две диаметральные позиции по вопросу выборов УК в нашем доме.
Гость1505: 30 пишет: Там следующие тарифы: ТО - 65 рублей за м2, отопление 25,12 за м2 и консьерж - 7,78 за м2. Подскажите, по каким тарифам нужно им платить? Наверно, по тем, которые Вы написали)), они действуют в настоящее время. Раньше было: ТО - 100,53 руб./м2, консьерж - 11,24 руб./м2
Nik: Я извиняюсь, а кто-то из активистов по смене УК делает ремонт? Без обид, но давайте не будем создавать лишние проблемы друг другу. Забейте и не платите не кому, пускай сначала все утрясётся.
Леха: Как ни крути и с новыми тарифами УЮТа получается около 100р:( Я не платил, не плачу и не буду платить УЮТу. Дождусь, когда начнет работать Система+. Я не подписывал с ними договор. И не думаю, что УЮТ сможет как то с меня получить эти деньги. Даже через суд. В общем-то сложно советовать другим - платить или не платить. Вам, сомневающимся, надо это решать самим. Однозначно можно сказать - УЮТ у нас не надолго. Как бы им и не хотелось стричь деньги дальше. Причем эта схема с заочными голосованиями - стандартна. В ЖК Солнце то же самое. И то же по конкурсу выиграла УК Система+. И в других новостройках эта схема применялась. Но только результатвсе равно приводит к смене УК. В общем думайте.
Hellen: Я полностью согласна с Лехой. Мы действуем по тому же принципу. Договор с УЮТом не подписывали. Ждем, когда вступит в действие на законных основаниях УК Система+.
rubogni: Не стоит унывать, протоколы все подписаны главой управы, скоро тут разместят для ознакомления. С января уже можно будет обслуживаться с новой УК и по гос. тарифам.
anest: Это точно по ГОС ТАРИФАМ... Недавно был по делам в доме по адресу Екатерины Будановой 5 и в лифте увидел объявление: http://shot.qip.ru/00ftoG-6RFrXBaib/ А так любимая Вами УК ремонтирует щели на стенах: http://shot.qip.ru/00ftoG-6RFrXBaic/
zilian: Прикольненько...
bobby: С уважением, Инициативная Группа. :) Очень мило. А кто входит в эти группы??? Мне всегда было интересно. Сегодня был у нас на объекте. Там тоже на доске объявлений бумаги за подписью некой Инициативной Группы. Например о том, что голосованием жильцов выбран УК "Уют". Кто-нибудь мне может сказать, что это за люди такие и на каком основании они вдруг начали представлять мои интересы? Я их не выбирал и никаким другим образом своего мандата не давал! Может мне тоже со своим хомяком сделать Инициативную группу и чего-нибудь начать мутить?!
Hrom: Соседи, а кто-нибудь в курсе сколько платят ПСИ и Терра за рекламные баннеры на нашем доме?
bobby: Уверен, что никому. Интересно, а кому вообще они должны платить? Ведь собственников в доме нет. Да и дома пока нет по документам. Из-за этого регистрация права собственности и затягивается.
Hrom: Должны платить УК. А УК должна разбивать эти деньги на всех жильцов и снижать коммуналку. Почему УК занимается благотворительностью - абсолютно непонятно.
mexa: Потому что и Терра И Промстройинвест и Уют все свои, вот и висят баннеры.
bobby: Главное, что огромные на полдома баннеры внешний вид и архитектурный облик дома не портят, а вот отсутствие малюсеньких решеток на балконах - портит. :)
Гость1505: Все-таки есть положительное и в баннере)) Посмотрел на новый баннер и обратил внимание, что меняют перекошенные двери на общих балконах 3-й секции. У меня, кстати, один битый стеклопакет в квартире тоже заменили.
Hrom: Товарищи, а у кого сейчас находятся ключи от квартир: у УЮТа или у Системы?
bobby: У Уюта. Система на объекте никак не представлена. На днях там был. Вокруг все те же лица (Уюта).
Леха: УК Система+ в данный момент занимается подписанием договоров на поставку ресурсов для нашего дома (вода, электричество, тепло). Поэтому на объекте пока не представлено. Но дни УЮТа на объекте подходят к концу.
anest: http://www.skyfort.net/forum/topic.php?id=659
bobby: От независимого источника слышал, что Система+ - это полный трындец. Бабки берут за каждый чих. При ремонте докапываются до всего. Гендир неадекватный и орет на жителей. Даже схватил уже от по роже от одного из них за свою борзость. В общем с ними скучно точно не будет!
Леха: Выводы по качеству работы УК Система+ можно будет делать после того, как она начнет работать. При обслуживании дома в котором большое количество квартир, минимум 100, получить 1-2 негативных отзыва - это не причина, чтобы сложилось мнение в целом. В любой ситуации всегда найдутся 1 или 2 человека, которые не удовлетворены оказываемым услугам. Это нормально. Выводы по работе УК Система+ мы сложим в течении 1 года - они выиграли конкурс на 1 год. Дальше решим, при собственности на руках. В любом случае при том, что в доме заселены не более 15 квартир, а остальные либо в процессе ремонта, либо вообще в нулевом варианте, мне кажется выгоднее платить 24.83р/м2 чем по 65р/м2. При одинаковом обслуживании. Периодически бываю на объекте и заметил следующее - 2 из 4 лифтов не работает, мусоропровод не работает. а УК УЮТ денег за это берет. Мне кажется экономический вопрос немаловажен. А по поводу того, что УК Система+ при согласовании работ докапывается до всего, заставляя делать как надо - то это их обязанность. УК УЮТ легко соглашается на любые перепланировки, причем многие из них незаконны, лишь бы им платили деньги.
mexa: Ребята!!!! Попали мы с новой УК. Развалит она дом за 1 год!!!!!! Вот увидите, не будем мы платить 24,53 руб.
anest: Леха что-то больно Вы рекламой Системы занимаетесь!? Я лично ставил подпись за УЮТ, а система не МОЙ выбор. Если на собственный дом жалко бабло - надо было изначально покупать квартиру с обслугой за 24... Извини за сумбур
Hellen: anest пишет: Леха что-то больно Вы рекламой Системы занимаетесь!? Я лично ставил подпись за УЮТ, а система не МОЙ выбор. Если на собственный дом жалко бабло - надо было изначально покупать квартиру с обслугой за 24... Извини за сумбур Послушайте, anest, Вы свои выводы держите при себе. Они мягко говоря нелогичны. Вашу рекламу УЮТа уже надо банить как спам. Леха дал объективную оценку данной ситуации. При равных прочих, зачем платить больше. Будет собственность у 50% жильцов - будем выбирать. А насчет того, кому и где покупать квартиру - не Вашего ума дело. Вы выходите за рамки приличного диалога. Модератор обратите внимание. Ps. Вы хоть негативные данные по Системе посвежее поищите, коль делать нефига.
Леха: Выбор квартиры в доме по уровню Рублевским огням, не означает автоматически - Я крут и мне все равно сколько денег платить за коммунальные платежи, довольствуясь принципом "Главное имидж". Должна быть логика в своих оценках. На момент получения ключей другой альтернативы УЮТу просто не было и поэтому каждый сам решал заключать договор с ними, и соответственно платить им, или нет. Дело выбора каждого отдельно взятого владельца квартиры. В другой ветке форума есть скан письма с оценкой действий УК УЮТ на нашем объекте. И опять таки после размещения этого письма, пока не прошел конкурс по выбору УК на наш объект, продолжать сотрудничество с УК каждый решал для себя сам. Но конкурс прошел. И провела конкурс не УК Система+ а управа района Кунцево. Причем в очередной раз приходится констатировать, что УК УЮТ в конкурсе не принимала участия. Для оценки данной ситуации можно просто зайти в интернет ипосмотреть расценки их услуг на других объектах - в домах аналогичных нашему расценки ниже. И разговоры о неординарности нашего объекта от лукавого. Я не занимаюсь рекламой УК Система+. И не собираюсь как то очернять действия УК УЮТ. Все по существу. Мы, владельцы, квартир пока просто не можем влиять на выбор той УК, которая подойдет большинству. И осмелюсь вам сказать, что УК УЮТ - это навязанный вам выбор.
Nik: Коня на переправе не меняют, не фига было дергаться с дурацким голосованием. Можно было подождать годик до заселения большего числа квартир, а уж потом избирать и переизбирать. А кто сейчас этим занимается, не известно. Где гарантия, что это не лобисты Системы или другой УК? Спешка нужна при ловле блох! Не обеднели бы за год с Уютом.
Леха: Nik пишет: Коня на переправе не меняют, не фига было дергаться с дурацким голосованием. Можно было подождать годик до заселения большего числа квартир, а уж потом избирать и переизбирать. А кто сейчас этим занимается, не известно. Где гарантия, что это не лобисты Системы или другой УК? Спешка нужна при ловле блох! Не обеднели бы за год с Уютом. Люди, которые могут позволить купить квартиру в домах по уровню нашему, действительно не обеднеют от коммунальных платежей. Но позвольте спросить с какой стати мы должны платить в разы больше, чем это в действительности стоит. Напоминаю, что на других ветках неоднократно писалось, что если бы УК УЮТ изначально выкатил стоимость коммуналки в размере 65р/м2, то и не было бы вопросов. Все бы спокойно подписывали договор, платили и жили бы с удовлетворением от покупки квартиры. Но жадность не знает границ. В нашем доме достаточно людей, которые здраво оценивают ситуацию. И никакого голосования не было - управа района Кунцево на законных основаниях провела конкурс.
Hellen: Nik пишет: не фига было дергаться с дурацким голосованием. Какое голосование? Вы о чем?
anest: Леха Вот как раз законных оснований для проведения нет, уже писали об этом (изменение закона было в 13 году, а наш дом сдан в эксплуатацию в 12). К тому же это касается домов по долевому строительству, а про ЖСКа есть отдельные статьи в жилищном кодексе и гражданском кодексе, посмотрите когда наступает право собственности. А то, что в Кунцево чинуши не знают законы, я убедился при прописке. После того как я дошел до начальников отдела в московском УФМС и показал законы о порядке наступления права собственности жену и ребенка еще в середине декабря прописали. Да 16 января суд вынес в нашу пользу решение. Теперь надо месяц ждать вступления приговора в силу (дается время Кунцево-инвест на обжалование), после подать это постановление на то, чтобы квартиру внесли в росреестр (причем дом так и не внесут еще, пока Кунцево-инвест не подаст все доки, поэтому вносят по решению суда только отдельные квартиры). Ну а потом подадим доки на регистрацию. В общем адвокат сказала, что в апреле должны получить свидетельство.
Hellen: В течение двадцати дней со дня выдачи в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления размещает извещение о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации на официальном сайте (Часть 13 статьи 161 Жилищного кодекса). Это и является законным основанием.
bobby: anest пишет: Да 16 января суд вынес в нашу пользу решение. Теперь надо месяц ждать вступления приговора в силу (дается время Кунцево-инвест на обжалование), после подать это постановление на то, чтобы квартиру внесли в росреестр (причем дом так и не внесут еще, пока Кунцево-инвест не подаст все доки, поэтому вносят по решению суда только отдельные квартиры). Ну а потом подадим доки на регистрацию. В общем адвокат сказала, что в апреле должны получить свидетельство. Anest, а вы не знаете случайно уже хоть у кого-нибудь есть свидетельство о собственности на кв. в нашем доме?
bobby: Как минимум раз в 2 недели бываю на объекте. Каждый раз спрашиваю у представителей УЮТа, когда вместо них приедет Система+. Они улыбаются и говорят, что никто никуда не приедет. Написал по эл. адресу Системы+ (тот, что с их сайта). Спросил у них когда они возьмут дом. Пришла отбивка, что такого эл. адреса не существует. :)
rubogni: Если УЮТ уверен что они никуда не уйдут, когда они возведут обещанное ограждение дома?
zaraza: с рейками геодезисты ходили вокруг дома. обещат по весне начать работы по возведению
Леха: bobby пишет: Как минимум раз в 2 недели бываю на объекте. Каждый раз спрашиваю у представителей УЮТа, когда вместо них приедет Система+. Они улыбаются и говорят, что никто никуда не приедет. Написал по эл. адресу Системы+ (тот, что с их сайта). Спросил у них когда они возьмут дом. Пришла отбивка, что такого эл. адреса не существует. :) А что они вам еще скажут? Что да, мы уходим с объекта тогда то? Ни одна УК этого вам не скажет. Более того будут до последнего биться, доказывая свою правоту.
anest: Hellen пишет: Ps. Вы хоть негативные данные по Системе посвежее поищите, коль делать нефига. Ненапрягаясь... http://myskyfort.ru/viewtopic.php?f=2&t=10755 все работы Система сводит к цифре 25 (задорма они не будут пахать)
Hellen: А почему это негативно характеризует Систему? Жильцы не хотят платить за охрану - охраны не будет. Действуя по аналогии, мы не платим УЮТу за охрану, значит они тоже плохие, что не наймут нам охрану за свои деньги.
Леха: Hellen пишет: Hellen пишет: цитата: Ps. Вы хоть негативные данные по Системе посвежее поищите, коль делать нефига. Ненапрягаясь... http://myskyfort.ru/viewtopic.php?f=2&t=10755 все работы Система сводит к цифре 25 (задорма они не будут пахать) Как раз ваша ссылка говорит о том, что УК Система+ работает. Неубедили:)
Mexx79: Уже столько времени прошло, а новая УК еще не появилась. Не понятно, уют останется?
mexa: Я думаю она и не появиться)))
Hellen: Для того, чтобы начать работать, Системе необходимы документы для подписания договоров с поставщиками эл-ва и воды, которые, по-видимому, съел УЮТ. Насколько мне известно к УЮТу уже применены административные санкции со стороны органов местного самоуправления, следующий этап - суд. Зачем только это УЮТу.
anest: Я уже писал, что закон на стороне УЮТа. А администрация Кунцево вообще не знает законов. Например, мне удалось добиться прописки в своей квартире, доказать законность свою на прописку (правда пришлось сначало доказать УФМС Москвы, а потом УФМС России - от них есть письма на мои жалобы). http://shot.qip.ru/00k70l-510KPoq7nt/
клиент77: anest Молодец!!!
Godz: anest пишет: в своей квартире, доказать законность свою на прописку (правда пришлось сначало доказать УФМС Москвы, а потом УФМС России - от них есть письма на мои жалобы). А сканы писем запрос-ответ можете выложить? Или на email кинуть. Чую мне тоже самое придется на Мельникова прокачать.
anest: Godz пишет: А сканы писем запрос-ответ можете выложить? Или на email кинуть. Чую мне тоже самое придется на Мельникова прокачать. Сначало я доказал, что жена является собственником и имеет право на прописку (ее с ребенком прописали в ноябре), а потом пришлось себя и маму отстаивать по новой... Выкладываю последнее письмо http://file.qip.ru/office/PyaSWmeS/img702.html
Godz: Спасибо. В запросе что писал? Чую у меня с запроса начнется. Пай на тебе или на жене (почему с нее начал прописку)?
anest: Пай на жене. В запросе описал какие документы были на руках и что мне ответил чинуша в Кунцево. Вообще попробуй сначало подать документы на прописку (лучше через сайт гос услуг, там они будут обязаны написать почему не прописали, а вот с этим ответом обращаешься в УФМС Москвы)
bhappy: Мосжилинспеция дала правовую оценку выбора УК и по её данным это Система-Плюс. Вопрос - что будет с УЮТом?
bobby: Автору обращения. На будущее, если хотите скрыть себя, замазывайте кроме имени еще номер входящего, а то ваши ФИО по нему легко через канцелярию МЖИ вычислить.
bhappy: bobby пишет: вычислить кому надо вычислить - узнает и без номера. А вот соседям сослаться без номера не получится. А вы чего опасаетесь?
rubogni: Честно говоря данная ситуация известна многим и УЮТу тоже. Тут действительно ничего страшного нету (или кардинально нового). Управляющий дома от УЮТа говорил что сейчас они пытаются разобраться и пообещал уведомить жильцов о результатах. Это не единственное обращение в МосЖил которое отвечено так же. Управляющий пообещал, что по результатам их переговоров предоставить письменное подтверждение от инстанции о правомерности их статуса как УК. Пусть они разбираются между собой, а тем временем всем приятного ремонта/проживания.
AA_IV: а как быть с оплатой, если нахождение уюта не правомерно, то правомерно ли их требования оплатить свои услуги
rubogni: По городским тарифам правомерно. Все что свыше, уже на Ваше усмотрение. Даже Система в свое время говорила что пока должны платить УЮТу.
bhappy: AA_IV пишет: а как быть с оплатой, если нахождение уюта не правомерно, то правомерно ли их требования оплатить свои услуги Также интересен вопрос юридической силы документов, подписанных УЮТом после 28.10.2013.
bobby: bhappy пишет: А вы чего опасаетесь? Я просто вас предостерегаю, по-соседски так сказать. Форум публичный. Его читают и представители УЮТа тоже. Вы или автор письма ведете борьбу за справедливость. Я и многие вас в этом полностью поддерживают. Но зачем раньше времени себя раскрывать?! Не вываливайте в эфир входящие/исходящие, если они напрямую ведут к вам. В личку активу форума еще куда ни шло.
bhappy: bobby пишет: В личку активу форума еще куда ни шло. Активность на этом форуме близка к 0 видимо все заняты ремонтами.
AA_IV: добрый день на форуме выложили письмо от мосжилинспекции (http://rublevskieogni.unoforum.ru/?1-5-0-00000010-000-140-0), в котором говорится о не легитимности УЮТА, хотел уточнить есть ли мнение мосжилинспекции о том нужно ли платить уюту за те месяцы, в течение которых они осуществляют управление домом и самое главное по какому тарифу! Может быть есть мнения других ведомств по данному вопросу. Заранее спасибо P.S. Спрашиваю, т.к. долг уюту по их подсчетам составил уже более 90 т.р., но как-то уж больно ненавязчиво они просят его оплатить, может сами понимают, что шансов получить эти деньги не много
Ольга: Сейчас ведут судебные разбирательства. А вы уже сделали ремонт?
bobby: AA_IV пишет: нужно ли платить уюту Мне Уют помог решить много тонких вопросов по ремонту. И лучше сделал и сэкономил прилично. Гораздо больше, чем заплатил за их услуги. В моменте мне дружить с ними выгодно - поэтому плачу. Если бы ремонт не делал, не платил бы. Знаю точно, что пока не собственник (а таковым становишься с момента госрегистрации квартиры), платить не надо.
bhappy:
bhappy:
полная версия страницы