Форум » Все о ремонте » Перепланировка квартиры » Ответить
Перепланировка квартиры
rlight: Обсуждаем тему перепланировок
Ответов - 32
fanka000: У меня такой вопрос, может кто подскажет: Хочу совместить балкон с кухней и рабочее зону сделать непосредственно на балконе (раковину и плиту), возможно ли это технически и нужно ли для этого разрешение?
zaraza: технически возможно и нужно "разрешение"
Godz: fanka000 пишет: Хочу совместить балкон с кухней и рабочее зону сделать непосредственно на балконе (раковину и плиту), возможно ли это технически и нужно ли для этого разрешение? Можно технически, но не юридически. Объединение балкона с кухней, это уже не согласуют. А перенос мокрой зоны на балкон - вообще жесть.
red: fanka000 пишет: Хочу совместить балкон с кухней и рабочее зону сделать непосредственно на балконе (раковину и плиту), возможно ли это технически и нужно ли для этого разрешение? Точно никто не разрешит ни за какие деньги.
Romario: ))))) Да ладно!!!!!
red: Romario пишет: ))))) Да ладно!!!!! Мой знакомый хотел ванну сместить то есть мокрую зону, обзвонили всю Москву сказали, что никто не подпишет такие документы только одни юристы взяли дело на рассмотрение и в итоге что никак нельзя ни за какие деньги а сами юристы денежку получили за рассмотрение Только можно если весь подъезд сделает такой же ремонт и расширит ванну и мокрая зона будет у всех одинакова, а с балконом вообще даже при этом условие нельзя. По ванне есть еще исключение если первый этаж или второй этаж и на первом нежилое помещение.
Hrom: У нас в ЗАО одна из самых строгих жилинспекций в Москве. Без взяток точно не согласуют никакие нарушения. Старый начальник взятки брал. Недавно поймали... Мокрую зону можно расширять только за счет нежилой площади (коридор). Про балкон не знаю. Снос подоконного блока (для объединения кухни и балкона) согласовать можно, но с определенными танцами с бубном.
Godz: Мой знакомый хотел ванну сместить то есть мокрую зону Сместить можно, но только в сторону "коридора", ни на кухню, ни на жилые конаты нельзя. ))))) Да ладно!!!!! Сам подумай - зачем подписывать свое увольнение, не проще ли на стандартных взятках рубить капусту тихо мирно не высовываясь. Его свои же "спилят" за такой факап в два счета. Снос подоконного блока (для объединения кухни и балкона) согласовать можно, но с определенными танцами с бубном. Точнее так - снос подоконного блока согласовать можно, но придется сделать открывающиеся двустворчатые двери, иначе жилинспекция не пропустит проект.
Hrom: Godz пишет: Точнее так - снос подоконного блока согласовать можно, но придется сделать открывающиеся двустворчатые двери, иначе жилинспекция не пропустит проект Ну да. Придется эти двери реально ставить для проверки МЖИ, выезжающей по окончании ремонта, потом убирать. Недешевое удовольствие. Напрокат-то их никто не дает... А после демонтажа дверей думать об утеплении, смещении точки росы и т.п. Хватает, в общем, головняка...
red: fanka000 пишет: Хочу совместить балкон с кухней и рабочее зону сделать непосредственно на балконе (раковину и плиту), возможно ли это технически и нужно ли для этого разрешение? Godz пишет: Точнее так - снос подоконного блока согласовать можно, но придется сделать открывающиеся двустворчатые двери, иначе жилинспекция не пропустит проект. Одно дело убрать подоконную стену и сделать две двери, а другое то, что хочет сделать человек, раковину и плиту поставить на балкон соответственно отопление тоже вывести туда это точно никто не разрешит.
fanka000: с мокрой зоной вроде понятно, а батарею почему туда нельзя повесить?
Godz: с мокрой зоной вроде понятно, а батарею почему туда нельзя повесить? 1. По закону нельзя, смотри Постановление Правительства Москвы от 25.10.2011 N 508-ПП - поиск по слову балкон. 2. По жизни тоже - конструкция балкона легко пропускает тепло, а батарея и тепловой контур расчитаны на отопление комнаты, а не улицы. Добавляя батарею на балкон ты станешь отбирать в 5-6 раз больше тепла, чем расчитано. Соответственно ниже по стояку батареи будут холодные. Разборки с жильцами нижних квартир и с УК гарантированы.
vlu: А вне закона все можно присоединить балкон с комнатой или кухней главное утеплить балкон купить бимет радиатор секционный расчитанный на метраж комнаты.и ни как это не отразится на соседях по стояку всегда тепло где я живу сейчас многие сделали и мокрую зону делают на балконе плиту не видела чтоб выносили на балкон а вот ванную перенесли на кухню внашем доме тоже видела и ни чего все живут и радуются.
Hrom: Так ванну в кухню никто и не запрещает - и то и то мокрая зона. А что за мокрую зону делают на балконе? Что туда ставят?
vlu: Я имела ввиду мойку если присоединять балкон с кухней.
Гость1505: vlu пишет: ни как это не отразится на соседях по стояку А если так сделают 30-40 % соседей по стояку?
Hrom: vlu пишет: Я имела ввиду мойку если присоединять балкон с кухней. Мойку на балкон Вы имеете в виду? А в чем смысл? Много геморроя с канализацией будет - это точно. Что касается радиаторов. У каждого типа радиаторов есть заводской расчет по количеству секций на квадратный метр площади помещения. И обычно УК запрещают превышать эту норму. То же самое касается и выноса радиатора на балкон. Это запрещено по причине того, что это создает дополнительную нагрузку на систему отопления. Вы же наверняка будете перепланировку делать. Придет МЖИ в конце ремонта - и вынесет Вам предписание демонтировать радиатор. Или жильцы напишут заявление и МЖИ придет с проверкой.
vlu: Сейчас напридумывать и додумывать можно все что угодно когда попадем в квартиру тогда будем решать что с ней делать. Если вам понравились радиаторы тогда не меняйте кого не устраивает тот меняет .Янадеюсь унитазы все со вкусом себе поставят.Можно поподробней что не так с радиатором я у соседей тепло отберу.
Hrom: vlu, менять радиаторы никто не запрещает. Но количество секций в новых радиаторах не должно превышать норму. Система отопления рассчитана на определенную мощность. Если Вы поставите больше секций, то будете получать больше тепла, чем должны по расчету. Соответственно все соседи по Вашей линии отопления будут недополучать тепло. Обычно больше секций чем нужно не ставят - смысл? Но если Вы меняете условия эксплуатации и ставите радиатор не в утепленной комнате, а на холодном балконе, то Вы вынуждены будете ставить больше секций, чем если бы дело происходило в комнате. Главное, что Вы должны понимать: вынесение радиатора на балкон негативным образом скажется на многих Ваших соседях. Вам ведь не понравится жить в холодной квартире, в то время как у соседа за Ваш счет будет "Африка"? Давайте жить дружно и не по принципу "Мои интересы превыше всего"
Nik: Глупость все по поводу замерзания соседей, если теплоизоляция балкона будет сделана правильно это ни как не отразится на температурном режиме всего стояка. И установка лишней секции в радиаторы совершенно не критична, посудите сами на всех радиаторах сейчас стоят терморегуляторы, что если я перекрою все свои батареи соседи снизу (или сверху, смотря какой розлив) запарятся что-ли? Хуже когда народ начинает мудрить с вентшахтами и водяными стояками, врезая теплые полы и т.д.
Hrom: Если сделать нормальную теплоизоляцию балкона, то на температурном режиме стояка это не отразится, согласен. Но нормальная теплоизоляция балкона недешевое удовольствие, да и площадь балкона сокращает. Поэтому не каждый с этим заморачивается. Человек, который задает на форуме вопрос "Можно ли объединить балкон с кухней?" явно не в теме всех тонкостей, поэтому я с самого начала и сказал, что в принципе можно, но при определенных условиях. Теплые полы можно сделать и без водяных стояков - Вам "для этого" отопление по полу и проложили. Удлиняйте, проводите трассу от входной двери до радиатора змейкой через всю комнату - и будет Вам счастье. А соседи пусть в теплых тапочках и кофтах ходят по своим квартирам. При отоплении неутепленного балкона одной лишней секцией не обойтись. Есть правила. В них написано - запрещено выносить радиаторы на балкон. Все остальные рассуждения от лукавого. Кто-то захочет вынести радиатор на балкон и будет говорить, что это ерунда, а вот те другие, кто ломает вент.шахты - вот те да, те враги народа! Кто ломает вент.шахты будет доказывать свою правоту, зато кивать на тех кто теплые водяные полы прокладывает. И так по кругу. Пока каждый не начнет придерживаться общих правил комфортно жить мы не будем.
Godz: Nik пишет: теплоизоляция балкона будет сделана правильно это ни как не отразится на температурном режиме всего стояка. Сделать правильно теплоизоляцию балконе невозможно, хоть 10 см пенополистирола на стены прилепи, подсказываю - сравни площадь остекления балкона и площадб балконного оконного блока... Основные теплопотери любой квартиры через стекла стеклопакетов, это легко гуглится. посудите сами на всех радиаторах сейчас стоят терморегуляторы, что если я перекрою все свои батареи соседи снизу (или сверху, смотря какой розлив) запарятся что-ли? Нет, у них терморегуляторы сильнее закроются. Смотри, есть нормальный расчет теплового контура. С некоторым запасом по СНИП. Сверху сильнее перекрывается автоматически терморегулятор, батарее хватает допустим 20% потока для прогрева комнаты. Снизу регулятор открыт на 90% и прогревает комнату. 1) ты перекрываешь регулятор - снизу тепла становится больше в стояке, в квартире снизу регулятор подзакроется до 80% (условно). 2) ты делаешь батарею на балконе, твой регулятор откроется до 30% - снизу тепла становится меньше в стояке, в квартире регулятор откроется до 100% (условно). Сосед выше тебя делает батарею на балконе, у тебя регулятор откроется до 40%, а снизу открываться некуда. Логика понятна? All У вас отопление в доме какое кстати? Один стояк на всю квартиру и от стояка разводка по полу до батарей?
Godz: Hrom пишет: Так ванну в кухню никто и не запрещает - и то и то мокрая зона Запрещает. Еще раз - сортир можно расширить и переносить только за счет коридора. Есть исключение для двухуровневых квартир. Сам прикинь - прорвет сортир над твоей кухней и говницо побежит тебе на кухню - приятно? Думаю не очень. Отсюда это правило.
red: Дебаты сильные пошли, никто не хочет унитаз перенести на балкон и проветриваться будет, там и решетка есть уже На самом деле электрические теплые полы это разумный выход на балконе, у меня тепло очень на балконе и электроэнергии хватит так как ограничений в квартире по теплым полам нету кто сделает на кухне кто то в коридоре кто то в ванне а кто то везде, есть ограничение по сауне в квартире нужны доп. мощности, разрешения. По поводу забора доп. тепла у соседей есть сомнения, так как батареи разные бывают, у одних теплоотдача большая у других маленькая. Одни дешевле другие дороже.
Godz: На самом деле электрические теплые полы это разумный выход на балконе За электричество надо платить, а в батареях тепло "нахаляву", остановить такие переделки может только оплата отопления по счетчикам. По поводу забора доп. тепла у соседей есть сомнения, так как батареи разные бывают, у одних теплоотдача большая у других маленькая. Одни дешевле другие дороже. Какие сомнения? В законе сохренения энергии? Контур расчитан на 10000Вт, то есть отбор 10 квартирами по 1000 Вт тепла. Одна квартира начинает жрать 2000 Вт. Это не значит что в контур будут закачивать 11.000 Вт тепла. Это значит что остальные получат 888 Вт тепла.
Nik: Godz пишет Godz пишет: Сделать правильно теплоизоляцию балконе невозможно, хоть 10 см пенополистирола на стены прилепи, подсказываю - сравни площадь остекления балкона и площадб балконного оконного блока... Основные теплопотери любой квартиры через стекла стеклопакетов, это легко гуглится. А что стеклопакеты не выпускаются у нас в стране, можно утеплить все что угодно и без потери внешнего вида, были бы средства и возможности. Просто всегда находятся завистники у которых или средств нет, или желания и они начинают правду "качать"!
Godz: Nik пишет: А что стеклопакеты не выпускаются у нас в стране, можно утеплить все что угодно и без потери внешнего вида, были бы средства и возможности. Просто всегда находятся завистники у которых или средств нет, или желания и они начинают правду "качать"! Лучшие стеклопакеты - сопротивление теплопередаче = 0,8 (м2•°С)/Вт Норма для внешних стен дома нашего климатического региона (Москвы) = 3,16 (м2•°С)/Вт Если площадь остекления допустим 50% внешней стены, то оставшуюся часть стены надо утеплить до 3,16 + (3,16-0,8) = 5,52(м2•°С)/Вт А для справки и понимания масштаба бедствия, это: - 22см пенополистирола. - 39 см минеральной ваты - 260 см пенобетона - 447 см кирпичной кладки Ты собрался делать 40 см минеральной ваты на парапете или будешь спорить с физикой уровня 8 класса?
Hrom: Nik пишет: были бы средства и возможности Об том и речь. Если делать без "колхоза" (т.е. без нарушения фасада здания, СНИПов и ФЗ), то никто Вам и слова не скажет. Но в том-то и вся проблема, что люди начнут колхозить. Nik пишет: Просто всегда находятся завистники у которых или средств нет, или желания и они начинают правду "качать"! А я бы по-другому сказал: нет средств на покупку жилья, которое не надо переделывать? Нет желания подумать как обыграть минусы текущей планировки без нарушения законов? Тогда живи в том, что купил и не думай, что те кто написал СНИПы и ФЗ по перепланировке тупее тебя. Таких "умных" потом нижеживущие соседи частенько по судам таскают.
red: Godz пишет: Лучшие стеклопакеты - сопротивление теплопередаче = 0,8 (м2•°С)/Вт Норма для внешних стен дома нашего климатического региона (Москвы) = 3,16 (м2•°С)/Вт Если площадь остекления допустим 50% внешней стены, то оставшуюся часть стены надо утеплить до 3,16 + (3,16-0,8) = 5,52(м2•°С)/Вт А для справки и понимания масштаба бедствия, это: - 22см пенополистирола. - 39 см минеральной ваты - 260 см пенобетона - 447 см кирпичной кладки Ты собрался делать 40 см минеральной ваты на парапете или будешь спорить с физикой уровня 8 класса? Чувствую надо создавать еще один раздел для вычислений, физико-математический.
Hrom: Московский Комсомолец № 26055 от 1 октября 2012 г. писал(а): Москвичей сделали невыездными из-за перепланировок квартир Люди, незаконно перестроившие свои квартиры, не смогли уехать за границу Столичные власти все же дождались окончания массового сезона отпусков, чтобы ввести для отдельных граждан ограничения на выезд за границу. Санкции касаются тех, кто сделал в своей квартире незаконную перепланировку, а переделывать все обратно по решению суда не хочет. 10 сентября было подписано соглашение о сотрудничестве между Мосжилинспекцией и Службой судебных приставов (ССП). Буквально за пару недель действия новых правил два жителя столицы успели попасть «под раздачу». При этом чиновники утверждают, что наказание в виде ограничения выезда следует только в самых крайних случаях. Да и времени «штрафникам» на то, чтобы все исправить, дается достаточно. — В этом году, по сравнению с предыдущим, возросло количество жалоб на незаконную перепланировку, — говорит руководитель пресс-службы Мосжилинспекции Алексей Сенченко. — Еще 28 июня наша организация начала переговоры с ССП, чтобы ограничить право выезда за рубеж злостных нарушителей. Однако в связи с летними отпусками было принято решение отложить введение санкций для должников до сентября. Тут нужно отметить, что строгие меры применяются только к тем, кто категорически отказывается выполнять судебное решение. Самыми распространенными случаями незаконных перепланировок являются вмешательства в вентиляционную систему дома и систему отопления. Так, москвичи любят делать у себя в квартире нишу под холодильник. Так как свободного места на кухне часто не хватает, они выламывают кусок стены, где проходит вентиляционная шахта. В результате во всем подъезде нарушается система воздухообмена. А если в квартиру не поступает свежий воздух, то в помещении повышается влажность, начинают образовываться грибок и плесень. Вторая по популярности переделка — это теплые полы, «работающие» от системы центрального отопления. Горячая вода, пока она проходит через все трубочки в полу, остывает примерно наполовину. Это означает, что у соседей снизу или сверху (смотря как устроена система) батареи никогда не будут горячими. — Примеров разного рода своеволия у нас хватает, — говорит г-н Сенченко. — Часто нашим сотрудникам приходится сталкиваться с самовольным захватом общедомового имущества. Люди устанавливают дополнительные двери, стены в тамбурах или на лестничных клетках. Это, в свою очередь, создает угрозу пожарной безопасности. Ежегодно столичные суды выносят более 500 решений по устранению незаконной перепланировки, 60% из них не исполняется. Самыми распространенными случаями незаконных перепланировок являются вмешательства в вентиляционную систему дома. С момента, когда было подписано соглашение о сотрудничестве между двумя ведомствами, судебные приставы уже успели ограничить выезд за рубеж для двух москвичей. Один «попался» на том, что перекрыл воздуходув для того, чтобы поставить холодильник, второй сломал в квартире несущие перекрытия. При этом у каждого было несколько лет на то, чтобы все исправить. — Есть определенные сложности с тем, чтобы проверить, была ли незаконная перепланировка или нет, — говорит Алексей Сенченко. — Попасть в жилье мы можем либо с позволения владельца, либо по решению суда. Не так давно было два случая, когда суд отказал нам в рассмотрении дела. Тогда посчитали, что Мосжилинспекция не обладает достаточно четко прописанными правами по проверке квартир. Данные решения суда были успешно обжалованы, а в положение о нашей организации внесли изменения, чтобы потом исключить возможные отказы суда. Процедура устранения последствий незаконной перепланировки прописана достаточно четко. Во-первых, нарушителю за свой счет придется заказывать проект. Инженерам надо будет оценить ситуацию, просчитать, какие материалы необходимо использовать. Во-вторых, проштрафившемуся горожанину придется выполнить все в точном соответствии с разработанным проектом. Представителям Мосжилинспекции надо будет показывать промежуточную стадию восстановительных работ. То бишь соорудить деревянную стенку вместо железобетонной и оклеить ее обоями не получится. А пока требования не будут исполнены, дорогу за рубеж не откроют. — Ограничение права выезда за пределы страны является вынужденной мерой, — говорит Алексей Сенченко. — При этом до ее применения у хозяев помещения будет достаточно времени, чтобы все исправить. Предписание Мосжилинспекции выдается сроком на полгода. Только по истечении данного времени и при невыполнении наших требований мы можем обратиться в суд. На исполнение решения суда будет отведено еще три месяца (без учета самого рассмотрения дела). Как нам рассказали, формально нарушитель может чуть ли не до бесконечности игнорировать требования властей. Но в таком случае и запрет на выезд будет действовать бессрочно. Напомним, что еще 25 октября 2011 года вступило в силу постановление правительства Москвы «Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах». Данный документ значительно упростил процедуру согласования проведения ремонта в квартирах жителей города. Строительные работы, которые не затрагивают безопасность и качество условий проживания, были исключены из списка (из 31 пункта осталось 18). http://www.mk.ru/moscow/article/2012/09/30/754939-moskvichey-sdelali-nevyiezdnyimi-izza-pereplanirovok.html
zaraza: кстати, предлагаю обсудить следующее... представитель УК во время осмотра объекта поделился преположением, что вент шахты в квартире потенциально могут быть уменьшены за счет того, что каналы проходят в рукавах, а рукава уже в свою очередь огорожены пазогребневыми блоками. Так вот он высказал идею, что площадь, требуемая на огорождение рукавов несколько меньше той, что уже огорожена в квартире. Иными словами, можно попробывать пробить отверстие в коробе и проинспектировать, каковы зазоры изнутри между рукавами и стенками короба - если существенные, то можно переделать огорождение короба и увеличить полезную площать квартиры НЕ УМЕНЬШАЯ СЕЧЕНИЯ ВЕНТИЛЯЦИОННОГО КАНАЛА, тк он проходит в рукаве, который мы не трогаем.. какие Ваши будут соображения по этому поводу? Мне вот так сходу кажется достаточно законной такая "перепланировка"...
Nik: Точно такую же информацию мне сказал представитель ТЕРРЫ при осмотре. Думаю попробовать расковырять.
полная версия страницы